freedom island

2 girls in love…

ιστορειν ή πως ενα edito του γεωργελε αποκαλυπτει περισσοτερα απο οσα πραγματικα θα ‘θελε να πει

διαβασα το Edito 416 του Γεωργελε.
και τι εμαθα;

“Μόνο αν επιμένουμε στην αλήθεια, μόνο άμα μιλάμε με αριθμούς, θα αντιμετωπίσουμε τον πανικό, το ψέμα, την κολακεία του λαϊκισμού, την ευκολία της συντήρησης που δεν θέλει να αλλάξει τίποτα”.

βεβαια αυτο που δε μας λεει ο editor στην αφηγηση του ειναι οι αλλοι αριθμοι. των ανεργων, των νεκρων, των χρεοκοπημενων, των μεταναστων, των απολυμενων.

“Πρέπει να επιμείνουμε στα γεγονότα, να υπερασπίζουμε την αλήθεια, όμως, κυρίως για να αντιμετωπίσουμε την άλλη εκδοχή της ακινησίας, αυτή που κρύβεται στο μνημονιακό στρατόπεδο. Που παρουσιάζει την πολιτική της ως μονόδρομο, «τίποτε άλλο δεν μπορούμε να κάνουμε παρά μόνο οριζόντιες μειώσεις μισθών και επιβολή νέων φόρων». Πρέπει ν’ αλλάξουμε τη γλώσσα”.

Πρεπει να αλλαξουμε τη γλωσσα για να πουμε την “αληθεια”;

αντι για υφεση να πουμε αναπτυξη; αντι για εργαζομενοι να πουμε απασχολουμενοι; αντι για ανεργοι να πουμε “προς επιμορφωση”;

για παμε παλι.
τι εννοειτε η ιστορια ειναι γεγονοτα; εγω νομιζα ειναι αφηγηση. βγαλτε μια κολλα χαρτι.
Benjamin,
δευρο εξω!

c.

5 Comments»

  vassiliki wrote @

ok λοιπον , ας υποθεσουμε πως το δεχομαστε πως ιστορια ειναι τα γεγονοτα κι οχι η αφηγηση

υπαρχουν γεγονοτα που μπορει καλλιστα καποιος να τους τριψει στη μουρη* και κυριως αριθμοι,
αμειλικτοι

πχ:
Από την Ανοιξη του 2012 και μετά από τα περίφημα PSI, τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου διαπραγματεύονταν στη δευτερογενή αγορά σε μέσες τιμές μεταξύ 12 έως 18 λεπτών του ευρώ με ανώτερη τιμή τα 25 λεπτά. Μετά όμως από την πρόσφατη απόφαση του Γιούρογκρουπ τον Νοέμβρη του 2012 για τη μείωση του χρέους μέσω της επαναγοράς ομολόγων, και σύμφωνα με την ανακοίνωση που εκδόθηκε χτες από την κυβέρνηση, προκύπτει ότι: η μέση τιμή με την οποία έγινε αυτή η επαναγορά ανήλθε στα 34 λεπτά του ευρώ.
Αρα:
Η νέα «πατριωτική» περίοδος, η περίοδος του τρίτου Μνημονίου, έχει ήδη σαν αποτέλεσμα οι τοκογλύφοι, συμμετέχοντας στην επαναγορά, να εισπράττουν κερδοσκοπικά και τοκογλυφικά οφέλη, πουλώντας τα ομόλογα σε τιμές που ανέρχονται δύο και τρεις φορές πάνω από τις τιμές που τα είχαν αγοράσει μόλις πριν από μερικούς μήνες
.Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ (μέσω resalto)

not bad ε ?
not bad at all ,
τετοια κερδη , για οσους ειχαν την
” καταλληλη” πληροφορηση και μαλιστα σε καιρους υφεσης

και καποιοι ακομη αναρωτιουνται
τις πταει και ποιος κινει τα νηματα

Χριστιανα,, συχνα και τα σκετα γεγονοτα /αριθμοι αναδεικνυουν την αληθεια
κι ο νοων νοειτω…

φυσικα συμφωνω απολυτα σχετικα με τη διαστρεβλωση των εννοιων

“αντι για υφεση να πουμε αναπτυξη; αντι για εργαζομενοι να πουμε απασχολουμενοι; αντι για ανεργοι να πουμε “προς επιμορφωση”;”

νιωθω συχνα ανημπορη σαν τον πατερα σου- αν καταλαβα καλα- να αντεπιχειρηματολογησω στην απιστευτη επικοινωνιακη επιθεση που ειναι σε εξελιξη αυτον τον καιρο.
μια λυση βρηκα μονο
τα εκκωφαντικα γεγονοτα , τους εκκωφαντικους αριθμους
follow the money , λοιπον
θα μαςοδηγησουν στην πηγη του κακου
κι ακομη ενα δικο μου παραπονο:
την επιστροφη στο Σωκρατικο ορισμο των εννοιων: ουτε μια λεξη παραπανω , ουτε μια λεξη λιγοτερη
μπας και βγαλουμε ακρη

αρκετα κουραστικο σχολιο , συγνωμη….

  christiana wrote @

πανω κατω συμφωνω με αυτα που γραφεις, περι “αριθμων” αλλα σε καμια περιπτωση οτι “μιλανε απο μονοι τους”, χρειαζεται παντα η αναφορα, το συγκειμενο -context- για να γινουν τα πραγματα σαφη, ειτε μιλαμε για λεξεις, ειτε για αριθμους ειτε για βουνα και λαγκαδια.

ο πατερας μου εριξε ενα σιχτιρι στην τελευταια μας συνομιλια λεγοντας “μη μου στειλεις τιποτα, ξερω πολυ καλα τι θα πει φασισμος” και καπου εκει συνεννοηθηκαμε. τα βιωματα του ειναι πολυ πιο ισχυρα απο οποιαδηποτε αφηγηση μπορω να του προσφερω.

υ.γ. δεν καταλαβαινω τι εννοεις με τον σωκρατικο ορισμο των εννοιων.

  vassiliki wrote @

Πρεπει να αλλαξουμε τη γλωσσα για να πουμε την “αληθεια”;

αντι για υφεση να πουμε αναπτυξη; αντι για εργαζομενοι να πουμε απασχολουμενοι; αντι για ανεργοι να πουμε “προς επιμορφωση”

λοιπον : αυτα τα λογια σου με εκαναν να θυμηθω το σωκρατικο ορισμο των εννοιων
που οσο πιο συντομα μπορω ειναι το εξης:
οριζουμε καθε εννοια με σαφηνεια και πληρως
εργασια ειναι “αυτο ”
ανεργια ειναι ¨αυτο”
καταστολη ειναι “αυτο”
φασισμος ειναι “αυτο” …κτλ
ωστε να μπορουμε να συνννενοηθουμε
σχεδον επιστημονικα , οπως οριζει τις εννοιες η φυσικη πχ
πολυ πιο δυσκολο βεβαια στις κοινωνικες επιστημες

για τη γενια των γονιων μας δεν υπαρχει θεμα
εχουν βιωματα κι ετσι
οριζουν τα παντα σε δυο φρασεις
κι ετσι πολυ σωστα ο πατερας σου εριξε τα σιχτιρια του

με αυτη τη γενια συννενοεισαι : διαφωνεις ή συμφωνεις
αλλα μιλαμε για το ιδιο πραγμα

με τη νεοτερη ειναι το προβλημα
οπου η απασχοληση των 400 ευρω , ειναι
δουλεια , εργασια
οπου πατριωτισμος ειναι μαχαιρωνω τον ξενο
γαμαω τον μεταναστη…κτλ
οχι για ολους φυσικα , αλλα για επικινδυνα πολλους τελευταια
κι εδω ο γεωργελες ξερει πολυ καλα τι κανει, αλλαζοντας τη γλωσσα , τις λεξεις και το νοημα τους

απο καιρο σε καιρο -ιστορικα μιλωντας -οι εννοιες χρειαζεται να ξαναοριστουν
αντικειμενικα -σωκρατικα δηλαδη
κι επειδη τελικα η νεα γενια μονο εχει σημασια και με αυτη φτιαχνονται ή γκρεμιζονται ολα, αρα με αυτη πρεπει να συννενοηθουμε

κι εδω χρειαζομαι τη δικη σου βοηθεια
αν εχεις ορεξη:
μου λειπει η θεωρητικη βαση
ποια η διαφορα αφηγηση-γεγονοτα?
δε χρειαζεται να μου πεις, απλα να με παραπεμψεις
σ’ευχαριστω
καλο απογευμα

  christiana wrote @

θα προσπαθησω να βρω πηγες για να σε παραπεμψω συγκεκριμενα. ως τοτε μπορω να πω απλα οτι δεν υπαρχουν γεγονοτα απο μονα τους, καθαρα και ατοφια.
παντα μας ερχονται, μας παραδιδονται ως αφηγηση, ειτε απο τους πρωταγωνιστες τους, ειτε απο παρατηρητες, ειτε απο βιβλια ιστοριας, τα “γεγονοτα” μας βρισκουν μεσα απο την οπτικη αυτου/ων που μας τα “αφηγουνται”. επι της ουσιας μιλαμε για αλλεπαλληλες ερμηνειες, καθε μια φιλτραρισμενη απο τα ματια και τα λογια αυτου που αφηγειται/ιστορει/εξιστορει. η ιστορια ειναι αφηγηση παντα απο συγκεκριμενη σκοπια / οπτικη και καθε φορα λεγεται/γραφεται απο συγκεκριμενη θεση, με συγκεκριμενο στοχο και με συγκεκριμενες λεξεις.

παντα αυτη η εμμονη με την καθαροτητα των γεγονοτων με κανει να δισταζω γιατι πιστευω οτι οποιος το λεει – καλη/κακη ωρα ο γεωργελες – κατι θελει να κρυψει, συνηθως θελει να καθαγιασει την δικη του ερμηνεια τοποθετοντας την στη σφαιρα του “αντικειμενικου” και αδιαπραγματευτου, στη σφαιρα της μοναδικης και αδιαμφισβυτητης αληθειας, που κατα της γνωμη μου δεν μπορει να υπαρχει.
για να μπορεσει καποιος να αφηγηθει ολοκληρη την αληθεια πρεπει να βρισκεται εξω και πανω απο αυτην, εξω και πανω απο την ιστορια, εξω και πανω απο τον κοσμο ωστε να εχει πληρη εποπτια, πραγμα που δε γινεται (ή παραπεμπει σε καποιον παντεποπτη θεο, τον οποιο προσωπικα δεν αποδεχομαι).

  vassiliki wrote @

νομιζω πως αρχιζω να το πιανω
οι αιτιες και η ερμηνεια των γεγονοτων , αυτα ναι , βεβαια, ειναι αφηγηση, αναλογα με τη θεση του καθενος στον κοσμο και την ηθικη ή την ιδεολογια του .
πχ καποιοι λενε ” εμφυλιος” κι αλλοι
” συμμοριτοπολεμος”
τελειως διαφορετικη αφηγηση των ιδιων γεγονοτων
ομως εγω δεν εννοουσα την καθαροτητα των γεγονοτων αλλα των εννοιων
πχ ” διαρθρωτικες αλλαγες” που μας εχουν γανωσει το κεφαλι με αυτες
τι sic , κυριλε,, τροπος να πεις /να εννοησεις : απολυσεις , ανεργια μισθους πεινας, αλλαγη ιδιοκτησιας …κτλ
εδω μπαινει ο γεωργελες -δεν τον ξερω τον ανθρωπο, πρωτη φορα διαβασα κειμενο του με αφορμη το post σου – κι ο καθε γεωργελες
” να αλλαξουμε τη γλωσσα ”
να πουμε δηλ ” επενδυσεις ” αντι ξεπουλημα
” εξυγειανση ” αντι κομπινα
κι εδω επιμενω , πρεπει να οριστουν επακριβως
για να συνεννοηθουμε οσοι το μπορουμε και για να αναδειχθει το ψεμα στην αλλαγμενη , σκοπιμα ασαφη γλωσσα τους.
” δεν ειμαστε φασιστες , ελληνες εθνικιστες ειμαστε” λενε τα χρυσα αυγα
ενω φασιστες του κερατα ειναι.
κι ισως αυτο χρειαζοταν ο πατερας σου , οχι να του πει καποιος τι εστι φασισμος . αυτο το ξερει.
την αποδειξη , το καταστατικο , τη διακυρηξη , το οτιδηποτε να το αποδεικνυει.
δε θα βρεθει ποτε τετοιο κειμενο τους .
σκοπιμα δεν υπαρχει, σκοπιμη η ασαφεια.
αρα ο sokrates -λεω εγω τωρα- πολυ σωστα μας τα ειπε.
οσο για τις πηγες που μου λες , ευπροσδεκτες , με χαρα μου , οταν κι οποτε ..ευκαιρησεις
και μονο που ασχοληθηκες τοσο …τι να λεμε …ειναι πολυ
καλες γιορτες και στις δυο σας
καλη δυναμη σε ολους μας…


Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: